CHDK - альтернативная прошивка

Дата: Четверг, 20.12.07, 05:13 | Сообщение # 2

Фотоаппарат:

PowerShot A720IS

Сообщений: 25

Репутация: 0

Статус: Offline

Вопрос следующего характера. Цифрик А700. RAW значительно отличается от JPG, особенно в помещении, где нет естественного света. Склоняется в облась красного. Лица практически нельзя потом довести до естественного цвета. Ощущение того, как будто снимок делается до или после вспышки.

GrAnd

Дата: Четверг, 20.12.07, 10:49 | Сообщение # 3

Создатель прошивки

Фотоаппарат:

A610, S3IS

Сообщений: 221

Репутация: 114

Статус: Offline

Quote (Alex_Zot)

RAW значительно отличается от JPG, особенно в помещении, где нет естественного света. Склоняется в облась красного.

Так вы балансом белого в редакторе-то покрутите. На то он и RAW.

Quote (Alex_Zot)

Ощущение того, как будто снимок делается до или после вспышки.

Снимок не может делаться "до или после вспышки". Из этого самого снимка камера JPEG и делает.

Дата: Четверг, 20.12.07, 11:45 | Сообщение # 4

Фотоаппарат:

PowerShot A720IS

Сообщений: 25

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (GrAnd)

Так вы балансом белого в редакторе-то покрутите. На то он и RAW.

Так крутил. Домашние фотки можно пол часа крутить, так и не добившись отличного результата. Уличные хорошо получается, вытягиваются и засветы и недодержки. Но с домашними, особо в вечернее время - трудно.

Quote (GrAnd)

Снимок не может делаться "до или после вспышки". Из этого самого снимка камера JPEG и делает.

Да логически понятно, только когда сравниваешь пару RAW - JPG, такое ощущение есть. Это тоже относится к искуственному освещению.

quan

Дата: Четверг, 20.12.07, 19:15 | Сообщение # 5

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 30

Репутация: 2

Статус: Offline

Alex_Zot, каким рав конвертером ты пользуешся?
если dng4ps2, то

Quote

Поддерживаемые модели фотоаппаратов: A610, A620, A630*, A640, A710 IS*, S2 IS*, S3 IS, A700* и G7*.
* - для этих камер отсутствует корректный цветовой профиль.

quan

Дата: Четверг, 20.12.07, 20:11 | Сообщение # 6

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 30

Репутация: 2

Статус: Offline

а для того чтобы сделать корректный цветовой профиль, нужно взяь цветовую мишень, и сфотографировать её при освещении типа
1. Солнечный день
2. Лампа накаливания
3. Тучки
а потом писать автору DNG4ps2 на его мыло.

Суть в том, что потом для этой мишени рассчитываются коэффициенты, на ixbt форуме даже тема была, именно по этим профилям занимающаяся
Из того рава который есть, при наличии модели фотоаппарата и равов с исходными данными съёмки, можно рассчитать необходимые коэффициенты и включить их в поддержку DNG4ps2.

кстати, UFRaw открывает равы просто сам, без перекодировки

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:21312-26

Дата: Пятница, 21.12.07, 04:05 | Сообщение # 7

Фотоаппарат:

PowerShot A720IS

Сообщений: 25

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (quan)

каким рав конвертером ты пользуешся?
если dng4ps2, то

Да, DNG4PS-2. Фотик А700. А чем ещё можно? Пробовал [DNG4PS] (v1.1.4d), тоже самое. Raw Therapee не очень понравилась, чисто IMHO не удобно.

quan

Дата: Суббота, 22.12.07, 01:35 | Сообщение # 8

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 30

Репутация: 2

Статус: Offline

сфотографировать мишень IT8 для XLProfiler
при фотографировании мишени хорошо бы соблюсти вот эти условия "Мишень освещается рассеянным (солнечным) светом. Экспозиция замеряется по серой карте (с экспокоррекцией +1/2 ступени). Контролировать баланс белого необходимости нет, так как съемка производится в RAW"

На самом-то деле, мишень IT8 и XLProfiler это все равно не решение -- конечно, лучше, чем ничего, но много хуже, чем снимок мишени Gretag, отосланный автору Dcraw.

вот как эта мишень выглядит
На амазоне

R2d2

Дата: Понедельник, 31.12.07, 12:26 | Сообщение # 9

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

млин, где бы мишеньку-то надыбыть. Мне бы было не в падлу сфоткать её своим А570, чтоб построить профиль, но где мишень взять! Платить 100 баксов за мишень грустно. Ведь они у кого-то есть! Кто занет, где мона найти?

Добавлено (31.12.07, 12:26)
---------------------------------------------
кстати, удавить шум так, как это делает сам фотик мне пока не удается. Те шум убрать-то я могу, но получается мыло, а у фотика резкость нормальная....

bekusf

Дата: Пятница, 04.01.08, 17:20 | Сообщение # 10

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Кто-нибудь знает, как конвертировать RAW в DNG с камеры IXUS 700?
В конверторах DNG4ps2 и DNG4PS-2 она не поддерживается. Вернее, конвертировать-то, конечно можно. Например, после DNG4PS-2: запускаем Adobe Photoshop CS3.
Plug-in Camera Raw 4.3.1 определяет полученный DNG-файл, так, как будто он получен с камеры Canon PowerShotA620. Насколько это «не все-равно»?
Может кто-то решил этот вопрос, поделитесь, плс, опытом.

Дата: Суббота, 05.01.08, 15:04 | Сообщение # 11

Фотоаппарат:

PowerShot A720IS

Сообщений: 25

Репутация: 0

Статус: Offline

Вопрос вот такого плана. Почему NIKONовский RAW формат NEF ворочается очень шустро при обработке, а вот CANONовский DNG еле еле? Система не тормозных: AMD 3100+, RAM 1Gb. Я думаю предостаточно чтоб комфортно работать.

Quote (bekusf)

DNG4PS-2 0.2.1 Поддерживаемые модели фотоаппаратов: A610, A620, A630*, A640, A710 IS*, S2 IS*, S3 IS, A700* и G7*.
* - для этих камер отсутствует корректный цветовой профиль.

Попробуй Raw Therapee, он с CRW работает без конвертации в DNG.

Сообщение отредактировал Alex_Zot - Суббота, 05.01.08, 15:11

alod

Дата: Четверг, 31.01.08, 17:19 | Сообщение # 12

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 3

Репутация: 1

Статус: Offline

R2d2, можно приобрести у Wolf Faust мишень C1, специально предназначенную для профайлирования фотокамер. К мишени прилагаются референсные файлы для различных условий освещения - их можно скачать и почитать readme. Цена более-менее гуманная: $30 мишень+$10 пересылка. Ну и плюс проценты за ввод денег в paypal.
Вот только пока не могу убедить себя в необходимости приобретения мишени.
Профайлирование можно делать в связке LProf+UFRaw, эта процедура в help'е к данным программам описана достаточно подробно.
У меня A560, но, имхо, матрицы в A550, A560 и A570 аналогичные. Поправьте, если ошибаюсь.

PS. В области шумоподавления я пока тоже сильно проигрываю автоматике камеры smile

Сообщение отредактировал alod - Четверг, 31.01.08, 21:04

alod

Дата: Четверг, 21.02.08, 12:10 | Сообщение # 13

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 3

Репутация: 1

Статус: Offline

Вдогонку к своему посту выше.
Мишень я все же приобрёл. Картонный конверт из Германии пришел за 6 дней. Разбираюсь с теорией, осмысливаю указанный quan-ом топик, смотрю готовые и учусь создавать свои профили. Для своего обучения нашел полезной программу Colorthink 3.0 от Chromix , позволяющую визуализировать профиль в трехмерном пространстве. Если получится что-нибудь удовлетворительное, выложу здесь линк на профили и RAW-шоты мишени для камер A560 и S2IS и конвертора UFRaw.

Сообщение отредактировал alod - Четверг, 21.02.08, 13:19

Дата: Суббота, 15.03.08, 06:40 | Сообщение # 14

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (belovkcc)

Ну я чего совсем тупой,конечно поставил,на фотике показывает после фтографирования,что все ок

фотик тебе джипег показывает, смотри настройки. Прогаммами не нужно на карте искать, поищи ручками хотябы в эксплорере, если найдешь, то копируй на винт, а потом уже натравливай DNG. Кстати с последней прошивкой allbesta РАВы могут сохраняться с расширениями RAW, CR2 и даже WAV smile

- это чтобы по USB можно было сливать (это тоже настраивается в меню chdk).

Ioan

Дата: Суббота, 15.03.08, 08:44 | Сообщение # 15

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Скачал и RawTherapy, и UFRAW. UFRAF при запуске выдает сообщение - отсутствует libgdk-win32-2.0-0.dll. и не стартует. RawTerapy вообще не видит RAW файлы с расширением .CR2 .CRW. Может кто встречался с подобными проблемами? cry

alod

Дата: Суббота, 15.03.08, 10:31 | Сообщение # 16

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 3

Репутация: 1

Статус: Offline

Ioan, для работы UFRaw под Windows необходимо наличие библиотеки GTK. Необходимые файлы входят в состав установочного пакета GIMP. Т.е, совместно с UFRaw необходимо установить GIMP - и конвертер должен заработать. Инструкции по установке смотреть в разделе MS-Windows здесь: http://ufraw.sourceforge.net/Install.html.

All, выкладываю обещанные мной в топике пробные цветовые профили для A560 и S2IS: http://alod.nnov.ru/chdk/profiles.zip.
Снимал мишени на прямом солнечном свете 06.08.03 в 12.30 МСК. Использовал референсные файлы для 6500К.
Географические координаты: 44 В.Д. 56 С.Ш.
Конвертер UFRaw, настройки: гамма 0.45, линейность 0.10, матрица цвета-выкл., насыщенность(saturation):1.13. (одинаковые для обеих камер)
Баланс белого - брал "пипеткой" по центру серого клина на мишени.
Профили делал в GretagMacbeth ProfileMaker Pro 5.0, серьезно не тестировал из-за временного отсутствия нормального монитора и времени. При необходимости выложу исходные RAW-ы. Комментарии приветствуются, лучше в личку или в подниковую почту, чтобы не загромождать топик.

Zomb1e

Дата: Среда, 19.03.08, 17:54 | Сообщение # 17

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

alod, спасибо! буду экспериментировать с профилем для 560-го на своем 570-м, благо матрицы там действительно одинаковые.
+1 к репутации.

Arius

Дата: Четверг, 27.03.08, 11:09 | Сообщение # 18

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 22

Репутация: 1

Статус: Offline

А570
Сильно расстроила крайне низкая чувствительность матрицы в красном канале - примерное соотношение коэффициентов для дневного света 2,4/1/1,5. Обидно, т.к. информационный вклад красного в яркостный канал довольно велика, а тут получаются хронические недодержки и как следствие сильная деградация и шумность при растяжении красной гистограммы до нормального ББ. Вообще странно, т.к. собственная чувствительност матриц в красном и ближнем ИК довольно высока (больше, чем в синем), поэтому либо там байеровские фильтры странные, либо общий ИК-блок фильтр отрезает ИК по самый зеленый.... (Кстати, в сырой RAW пишутся неправильные коэффициенты типа 1,51/0,96/1,54 - видимо от какой-то "умолчальной" матрицы, поэтому большинство софта и интерпретирует фотки в сине-зеленых тонах).

Как обстоят дела с чувствительностью в красном канале в 8Мп матрицах?

Дата: Воскресенье, 06.04.08, 22:45 | Сообщение # 19

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Какая разрядность RAW'а у A650IS (само собой с CHDK) 10 или 8 бит? Вроде где-то писали, что 10, по крайней мере у старых моделей. Когда я преобразовал CRW в DNG с помощью DNG4PS2 и открыл этот DNG в Photoshop CS3, он написал:
"Adobe RGB (1998); 8 bit; 4000 by 3000 (12,0MP); 240 ppi"

Ещё вопрос: как конкретно пользоваться тёмным кадром в этом фотике: как его создавать, сколько штук, как вычитать...? Чёта в инструкции по прошивке ничего нет, вышеприведённая ссылка объясняет лишь саму идею, но не то, как это делать на этом фотике.

И ещё до кучи вопросик: я правильно понял, что просмотреть RAW на фотике нельзя? Получается, что нужно сохранять оба формата RAW и JPEG, причём просмотреть можно только JPEG и EXIF хранится только в нём. Получается, что объём из-за JPEG увеличивается ещё на треть (при 12Мпикс ~15МБ RAW и ~5МБ JPEG). Просто если скажем ехать куда-ть на продолжительное время хотелось бы не забивать флешку копиями фоток и в то же время иметь возможность просмотреть их в апарате, дабы 1. удалить плохие и 2. переснять плохие опять же :). Может можно как-то сделать просмотр RAW на фотике и интегрировать в него EXIF? Вариант сохранять JPEG в минимальном качестве неполноценен: EXIF сохранится, но оценить качество отснятой фотки может быть затруднительно.

Сообщение отредактировал Любитель - Воскресенье, 06.04.08, 22:56

GrAnd

Дата: Понедельник, 07.04.08, 01:04 | Сообщение # 20

Создатель прошивки

Фотоаппарат:

A610, S3IS

Сообщений: 221

Репутация: 114

Статус: Offline

Quote (Любитель)

Какая разрядность RAW'а у A650IS (само собой с CHDK) 10 или 8 бит?

10 bit

Quote (Любитель)

Когда я преобразовал CRW в DNG с помощью DNG4PS2 и открыл этот DNG в Photoshop CS3, он написал: "Adobe RGB (1998); 8 bit; 4000 by 3000 (12,0MP); 240 ppi"

DNG должен быть 16bit. Можете оценить по размеру файла (несжатого).

Quote (Любитель)

как конкретно пользоваться тёмным кадром в этом фотике: как его создавать, сколько штук, как вычитать...?

Возможность создания только темнового кадра пока не реализована.

Quote (Любитель)

Может можно как-то сделать просмотр RAW на фотике

RAW даже зеркалки просматривать не умеют. Они для этого Jpeg хранят.
В фотике есть возможность RAW Develop. Т.е. вы всегда можете из RAW сделать JPG, но с текущими настройками (так-что исходный Jpeg всё-же нужен ради оригинального EXIF).

Дата: Понедельник, 07.04.08, 02:02 | Сообщение # 21

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (GrAnd)

DNG должен быть 16bit. Можете оценить по размеру файла (несжатого).

У меня при 12Мпиксах CRW файлы получаются размером 14,9 МБайт. (DNG получаются от 7 до 12МБ, наверно сжатые) Получается
14,9*1024*1024*8/12000000=10,4 бит на пиксель ВСЕГО, то есть на каждый из 12000000 трёхцветных пиксов, без разделения по 3м каналам цветов?

Quote (GrAnd)

Возможность создания только темнового кадра пока не реализована.

Что значит "только темнового"? А что реализовано?

Сообщение отредактировал Любитель - Понедельник, 07.04.08, 02:04

RVS

Дата: Понедельник, 07.04.08, 08:03 | Сообщение # 22

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 39

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Любитель)

Просто если скажем ехать куда-ть на продолжительное время хотелось бы не забивать флешку копиями фоток и в то же время иметь возможность просмотреть их в апарате, дабы 1. удалить плохие и 2. переснять плохие опять же

Если нужен только RAW, то можно увеличить сжатие JPG, или даже понизить разрешение, поставить пару мегапикселей, для оценки фото достаточно, а размер будет раз в 10-15 меньше

Сообщение отредактировал RVS - Понедельник, 07.04.08, 08:05

Дата: Понедельник, 07.04.08, 09:52 | Сообщение # 23

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Добрый день. Хотелось бы выяснить до конца этот темный вопрос. Я являюсь "несчастливым" владельцем A630, для которого нет корректного цветового профиля при конвертации из RAW. Можно ли обойти эту проблему, используя, к примеру, Rawtherapee вместо DNG4PS-2? И конвертируя вместо DNG в TIFF? Либо есть другие конверторы в DNG, в которых нет данной проблемы? Очень надеюсь на ответ, так как смысл CHDK, получается, для меня потерян sad

Allbest

Дата: Понедельник, 07.04.08, 18:48 | Сообщение # 24

Создатель прошивки

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 235

Репутация: 109

Статус: Offline

Gilgamesh1,

Quote

смысл CHDK, получается, для меня потерян

Жизнь не удалась :))
Наличие цветового профиля - вовсе не панацея. Это не гарантирует отличный результат сразу после конвертации. В любом случае вам понадобиться настроить дополнительно профиль в том же Rawtherapee (или, положим, в CameraRaw из photoshop-а) под себя.

Дата: Понедельник, 07.04.08, 19:42 | Сообщение # 25

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Gilgamesh1)

И конвертируя вместо DNG в TIFF?

DNG и TIFF - это одно и тоже, только в DNG добавлены дополнительные поля более подробно описывающие условия съемки и происхождение картинки. Все (или практически все) бесплатные конвертеры RAW используют исходники и/или алгоритмы dcraw для интерполяции сырого изображения с матрицы уже в полноцветное RGB, и именно от алгоритма интерполяции зависит качество получаемой картинки, а не от того в какой контейнер её поместили (с учетом 10 битных данных на канал - контейнер RGB должен быть не меньше 30 бит без сжатия или со сжатием без потерь). Честно говоря, то меня не очень убедило качество интерполяции dcraw, родная Canon имхо лучше, жаль только, что джипег выдает, а когда обрабатываешь CHDK RAW, то радует диапазон и глубина цвета и света, но... повторюсь, качество интерполяции оставляет желать лучшего.

Добавлено (07.04.08, 19:42)
---------------------------------------------
Заметка: Качество интерполяции зависит не от разработчиков CHDK, а от программистов пишущих конвертеры.

Дата: Вторник, 08.04.08, 09:56 | Сообщение # 26

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Allbest, IronMan, спасибо за исчерпывающие ответы

Добавлено (08.04.08, 09:56)
---------------------------------------------
И еще вопрос вдогонку к IronMan:

Quote (IronMan)

Все (или практически все) бесплатные конвертеры RAW используют исходники и/или алгоритмы dcraw для интерполяции сырого изображения с матрицы уже в полноцветное RGB

А если использовать небесплатные, к примеру Adobe Lightroom? Там другой механизм?

Arius

Дата: Вторник, 08.04.08, 10:09 | Сообщение # 27

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 22

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (IronMan)

Честно говоря, то меня не очень убедило качество интерполяции dcraw, родная Canon имхо лучше, жаль только, что джипег выдает, а когда обрабатываешь CHDK RAW, то радует диапазон и глубина цвета и света, но... повторюсь, качество интерполяции оставляет желать лучшего.

В dcraw мне польше всего понравилась PPG-интерполяция. А подобав параметры вейвлетов (-n) и медианного фильтра (-m), можно получить результат по крайней мере не хуже родного джипега.
Но мне крайне не нравиться, что и там и там обработка сильно уменьшает пространственную частоту шума - его потом практически нельзя убрать. Высокочастотный шум убирается легко, но требует относительно длительной индивидуальной обработки (Фурье-фильтрация к примеру) и для пакетной обработки слао пригоден. ИМХО.

Дата: Вторник, 08.04.08, 16:13 | Сообщение # 28

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Gilgamesh1)

А если использовать небесплатные, к примеру Adobe Lightroom? Там другой механизм?

эта штука chdk raw не открывает, сначала нужно конвертнуть допустим в DNG, а это уже готовое интерполированное изображение подготовленное примененным конвертером.

Quote (Arius)

согласен на все 100, только над каждым кадром приходится подолгу экспериментировать подбирая параметры, при этом качество изображение получается неплохим, может я просто придираюсь к dcraw, но я просто ожидал чего-то большего (хотя чего можно ожидать большего от интерполированного изображения smile

Сообщение отредактировал IronMan - Вторник, 08.04.08, 16:17

Дата: Среда, 09.04.08, 09:36 | Сообщение # 29

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (IronMan)

эта штука (Adobe Lightroom) chdk raw не открывает, сначала нужно конвертнуть допустим в DNG, а это уже готовое интерполированное изображение подготовленное примененным конвертером.

Если я правильно понял, то же самое относится и к Adobe Camera RAW, то есть неоткрытие chdk raw?

Дата: Среда, 09.04.08, 21:46 | Сообщение # 30

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Gilgamesh1)

Если я правильно понял, то же самое относится и к Adobe Camera RAW

Ну да, Allbest уже написал - Adobe Lightroom и Adobe Camera RAW - это одно и тоже, ну т.е. 1-е использует 2-е., конечно они поддерживают официально RAW, но только с тех камер в которых RAW официально открыт smile

Ах да, я уже где-то давал ссылку... вот она
http://www.insflug.org/raw/file_download/3/dcraw.exe
и тут же http://www.insflug.org есть ссылка на ангельскую инструкцию
разберись и это будет максимально качественно на сегодняшний день, хотя в chdk есть и более интересные вещи smile

Сообщение отредактировал IronMan - Среда, 09.04.08, 21:52

Дата: Четверг, 10.04.08, 15:45 | Сообщение # 31

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 17

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (IronMan)

Ах да, я уже где-то давал ссылку... вот она
http://www.insflug.org/raw/file_download/3/dcraw.exe
и тут же http://www.insflug.org есть ссылка на ангельскую инструкцию

Огромное спасибо, скачал прогу, последнюю версию, разбираюсь.. К сожалению, облазив сайт, не нашел списка фотиков, ею поддерживаемых.

Дата: Четверг, 10.04.08, 21:02 | Сообщение # 32

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Gilgamesh1)

К сожалению, облазив сайт, не нашел списка фотиков, ею поддерживаемых.

Здесь облазил? http://www.insflug.org/raw/
Здесь обучение http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index_en.htm
А здесь исходники dcraw и какие камеры поддерживаются http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

EWAVR

Дата: Четверг, 10.04.08, 21:19 | Сообщение # 33

Разработчик

Фотоаппарат:

Powerжжot A710IS

Сообщений: 611

Статус: Offline

Quote (IronMan)

А здесь исходники dcraw и какие камеры поддерживаются http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

То же самое на русском: http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/index_ru.html

Дата: Пятница, 11.04.08, 00:15 | Сообщение # 34

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Так кто-нибудь может объяснить мне математику, как в 15МБ влезает 10бит на канал в разрешении 12000000пикс без сжатия?

EWAVR

Дата: Пятница, 11.04.08, 00:26 | Сообщение # 35

Разработчик

Фотоаппарат:

Powerжжot A710IS

Сообщений: 611

Статус: Offline

Quote (Любитель)

12(МП)*10(бит)/8(бит в байте)=15(МБ)
А если вы думаете, что в RAW каждый пиксель имеет 3 цветовых канала - то это не так. Только один канал - серый. Цвет пикселы "приобретают" в RAW конверторе.

Дата: Пятница, 11.04.08, 00:31 | Сообщение # 36

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Я как раз так и думал. Ведь фотка получается 4000х3000 цветных, а не серых точек. Тогда как получается фотка скажем 16бит цветная (TIFF, JPEG) из 10битной (RAW)? Из 10бит 16бит - инетрполяция и другие подгонки чтоли? wacko

EWAVR

Дата: Пятница, 11.04.08, 00:44 | Сообщение # 37

Разработчик

Фотоаппарат:

Powerжжot A710IS

Сообщений: 611

Статус: Offline

Любитель

A то! http://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_Байера

Dialog

Дата: Четверг, 17.04.08, 16:13 | Сообщение # 38

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 9

Репутация: 0

Статус: Offline

а для S5 is есть конверторы\редакторы РАВа кроме ДНГ ?

Allbest

Дата: Четверг, 17.04.08, 17:55 | Сообщение # 39

Создатель прошивки

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 235

Репутация: 109

Статус: Offline

Dialog,
Вообще-то уже есть поддержка в dcraw http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/index.html#cameras , а следовательно вскоре будет совместима и rawtherapy, cam2pc и прочиими ufraw http://ru.wikipedia.org/wiki/Dcraw

Дата: Воскресенье, 20.04.08, 13:21 | Сообщение # 40

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Как открыть в фотошопе RAW, максимально приближённый к оригинальному, взятому с фотика A650, то есть именно 10бит/на цвет, а не 8 бит - как это даёт dng4ps2 автоматом и не TIFF16, как вроде бы можно сделать с помощью DCRaw. Хочется минимум подгонок перед фотошопом, а то чёта получается что реальных 10 бит нема ни в каком виде smile

Allbest

Дата: Вторник, 22.04.08, 11:35 | Сообщение # 41

Создатель прошивки

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 235

Репутация: 109

Статус: Offline

dcraw тоже конвертит либо в 16 бит, либо в 8. Смотрите параметры dcraw - их достаточно много

Дата: Вторник, 22.04.08, 20:27 | Сообщение # 42

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Дык я об этом и говорю: оригинал в 10 битах, а конвертится он либо в 8 либо в 16, т.е. опять какие-то подгонки. А хочется, чтоб чисто было родные, неискажённые 10 бит в фотошопе.

Сообщение отредактировал Любитель - Вторник, 22.04.08, 20:51

Дата: Вторник, 22.04.08, 21:56 | Сообщение # 43

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Любитель)

А хочется, чтоб чисто было родные, неискажённые 10 бит в фотошопе

такого не бывает, для этого нужно видюху заказать чисто для себя 10-ти битную на канал. В идеале - конвертить в 16 бит и обрабатывать, если есть 16-битное устройство вывода или фотолаб печатающий фото в 48 бит на три канала, в реале - 8 бит на канал, чтобы смотреть на мониторе и печатать в обычных минилабах. имхо, все эти завышенные биты - это рекламма (ну может не только рекламма, а плавность регулировки, т.е. при 10 битах диапазон от 0 до 1023 мы имеем 1024 шага, а при 8 битах - от 0 до 255 мы имеем 256 шагов, но от этого мало, что меняется кроме плавности регулировки), т.к. на мониторе с бюджетными видюхами нам никогда не увидеть глубины всего диапазона, а CHDK RAW дает реальное изображение для творчества не порепанное камерными шумодавами и фильтрами, и за счет этого с более глубокими диапазонами цвета и света... (хотя в реальности полученные верхние и нижние границы диапазонов одинаковы при 8-битном изображении, однако полученный РАВ мы можем обработать под себя, визуальнее получая лучшее качество, как я уже выше писал - убиваемое камерной обработкой). GrAnd где-то в ветках уже писал, что РАВ дает в запасе 1 ступень для творчества, но это тоже сомнительно, после многочисленных анализов полученных изображений я пришел к выводу, что РАВ нам дает просто чистое изображение с матрицы не покоцанное камерой... (а вот как раз камерная обработка убивает всё, что нужно и не нужно. и когда сравниваешь полученное фото в jpeg и raw, то возникает иллюзия, что РАВ выдает больший диапазон, хотя в реальности-то диапазон одинаковый, а просто камера, чтобы избавиться от шумов, конкретно убивает картинку). Ну и это - это чисто моё мнение основаное на анализе и без всякой математики (т.е. без использования известных математических формул).

Дата: Вторник, 22.04.08, 22:49 | Сообщение # 44

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну в основном меня интересует эта самая ещё одна ступень яркости, ну и плавность регулировок тоже не помешает, не для того, чтобы отслеживать каждый шажок, а чтобы при нескольких операциях терялось как можно меньше информации и конечный результат был бы наиболее приближен к тому, чему надо smile

Дата: Вторник, 22.04.08, 23:16 | Сообщение # 45

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Любитель)

чтобы при нескольких операциях терялось как можно меньше информации и конечный результат был бы наиболее приближен к тому, чему надо

тогда в 16 бит и только по гистограмме следуя своей интуиции smile

... видюха в любом случае понимает 8 бит на канал и плавности шажков видно не будет, так-же как и всего диапазона по вине матрицы... sad

ну а тут еще сложнее, цифра - это не пленка, соответственно диапазон очень узкий (на сегодняшний день), хотя реально видюха может показать широкий диапазон, ну а расширить диапазон можно только используя технологию HDR).

Сообщение отредактировал IronMan - Вторник, 22.04.08, 23:17

Дата: Вторник, 22.04.08, 23:24 | Сообщение # 46

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Т.е. диапазон RAW при 10 битах и конвертнутых из него 8 и 16 битных DNG одинаковый?

Дата: Вторник, 22.04.08, 23:37 | Сообщение # 47

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

Quote (Любитель)

Т.е. диапазон RAW при 10 битах и конвертнутых из него 8 и 16 битных DNG одинаковый?

для "монитора" - да.
но здесь еще существует в некоторых конвертерах ложное конвертирование в 16 бит, когда в реальности нужно 10 бит умножать на 8 - некоторые конвертеры просто копируют 10 бит в 16 создавая иллюзию запаса диапазона, но на самом деле из такого изображения практически ничего я вытянуть не смог, а наоборот - терялся контраст, при попытке вытянуть которого - получал уродливую картинку... может из-за моих кривых рук smile

попробуй поэкспериментировать.

Сообщение отредактировал IronMan - Вторник, 22.04.08, 23:49

Дата: Вторник, 22.04.08, 23:45 | Сообщение # 48

Фотоаппарат:

не указан

Сообщений: 108

Репутация: 0

Статус: Offline

Я не про монитор. Я про количество ступеней экспозиции в снимке.

Дата: Вторник, 22.04.08, 23:53 | Сообщение # 49

Фотоаппарат:

ЭсИкс 100 ИЗзз

Сообщений: 327

Репутация: 30

Статус: Offline

я уже писал, что на сегодняшний день цифра (да даже и пленка) не имеет такого диапазона, чтобы проработать фактуру одежды жениха и невесты... если хочешь большего диапазона, то только HDR тебе поможет. (про 16 бит выше дописал)

Сообщение отредактировал IronMan - Вторник, 22.04.08, 23:56